velapiano
“MEDITATE, TUTTI I VARI OPERATORI SI MUOVERANNO PER BLOCCARE IL PEER2PEER!!!!!!!!!!!”

redhunter
“La novità di queste settimane è stata l'implementazione di un nuovo sistema di filtraggio dei pacchetti p2p che di fatto rendono inefficaci l'offuscamento, in quanto bloccano in larga parte le connessioni p2p. Il primo ad utilizzare questo nuovo sistema è appunto Tele2 con i risultati e le conseguenze che ben conosciamo, ma ripeto altri operatori si aggiungeranno a breve... Tra queste c'è anche Tiscali e presto seguirà anche Infostrada. Ora c'è da notare che i primi sono Tele2 e Tiscali, i più piccoli, è quindi logico pensare che si sia deciso di mandarli in avanscoperta per verificare ciò che succederà nei prossimi giorni e nei prossimi mesi...”
Velapiano
“….ma voi sapete bene cosa state combinando con i filtri Cisco,…”

Purtroppo nessuna risposta ancora né da attivissimo né dallo studio legale…. Nel frattempo ho trovato una chicca ….amara, anzi amarissima

“http://www.cisco.com/en/US/products/p ... per0900aecd8023500d.shtml
Controlling P2P Traffic with Smart Policies
Policies that may be seen as too restrictive carry the risk of subscriber alienation, but "smart policies" can be enabled by using the granular analysis and control capabilities offered by an advanced service control solution. Some examples might include:
• Deprioritizing P2P during congestion periods
• Throttling upstream traffic (file upload) while not limiting downstream traffic (file downloads)
• Limiting P2P access during certain periods of the day or week (for example, business hours vs. weekends)
• Limiting P2P traffic traversing expensive peering points or transits
• Providing unrestricted subscription plans for an additional charge
• Enforcing a P2P quota, which when depleted throttles back P2P traffic but does not affect other application traffic
• Providing optional P2P "bandwidth on demand" for an additional charge
Existing quality-of-service (QoS), queuing, and shaping mechanisms are insufficient to implement these "smart policies" because they do not provide the required level of control. Furthermore, because existing infrastructure cannot identify P2P traffic, it cannot isolate and control P2P applications and distinguish it from other applications such as Web browsing, VPN, and e-mail.”

HO POSTATO QUANTO SEGUE SU L SITO DI NADEO
“Aloha Aloha...... :D
Yes, no answer from Nadeo...... it seems strange because Nadeo risk a lower level of game buyers.
About Cisco: a friend of mine knows that Tele2 is using Cisco filters......
Final result? the "smart policies of tele2, e.g.
http://www.cisco.com/en/US/products/p ... per0900aecd8023500d.shtml
Controlling P2P Traffic with Smart Policies
Policies that may be seen as too restrictive carry the risk of subscriber alienation, but "smart policies" can be enabled by using the granular analysis and control capabilities offered by an advanced service control solution. Some examples might include:
• Deprioritizing P2P during congestion periods
• Throttling upstream traffic (file upload) while not limiting downstream traffic (file downloads)
• Limiting P2P access during certain periods of the day or week (for example, business hours vs. weekends)
• Limiting P2P traffic traversing expensive peering points or transits
• Providing unrestricted subscription plans for an additional charge
• Enforcing a P2P quota, which when depleted throttles back P2P traffic but does not affect other application traffic
• Providing optional P2P "bandwidth on demand" for an additional charge
Existing quality-of-service (QoS), queuing, and shaping mechanisms are insufficient to implement these "smart policies" because they do not provide the required level of control. Furthermore, because existing infrastructure cannot identify P2P traffic, it cannot isolate and control P2P applications and distinguish it from other applications such as Web browsing, VPN, and e-mail.

It would be very interesting to know if is true that is impossible "isolate and control P2P applications”; this is a question for Nadeo. Maybe these arent "smart policies" but shark policies. :x

NO COMMENT – SONO BASITO (anche del mio inglese... sob)

velapiano scrive:
"Ho questi giorni a casa un mio caro amico che connesso in wireless (come io ora del resto) naviga sul dito benone. E pure io ora navigo benone."
Anch'io voglio navigare sul....dito!!!!
Aspetto insegnamenti.........))

Come sottocapo sto sull'attenti e faccio rapporto ai miei superiori........Come giocatore, incavolato a 110 nodi, mi sento preso puculu........ Come velista (sic!) voglio essere solidale con l'equipaggio.....
Capitantrinchetto ieri sera (anzi stamani.... ore oo20 circa) mi ha detto che lunedì avrebbe inviato la disdetta a .....
La notte mi ha portato consiglio (ancora nessuna notizia da chi ho interessato) e ho preparato una mail che vi sottopongo per suggerimenti. Grazie in anticipo .....NTCLTL2!!!
"Vi invio la presente considerato il silenzio con il quale è stata tenuta in conto la mia segnalazione.

Sono venuto a conoscenza del testo di una vostra risposta ad un utente tele2 che si trova nelle mie stesse condizioni: tale risposta recita:


A - “le confermiamo che Tele2 ha iniziato ad applicare dei sistemi automatici
finalizzati ad ottimizzare la banda”

B – “Questi sistemi in particolare non bloccano ma limitano le connessioni "Peer
to Peer" (P2P) in particolari momenti della giornata, quando l'utilizzo
della rete è particolarmente intenso (le ore pre-serali e serali)”.

C – “Desideriamo infatti evitare che il massiccio utilizzo di banda, tipico dei
programmi P2P, possa danneggiare chi usa la rete per attività più
tradizionali, come ad esempio la navigazione e la consultazione della posta
elettronica.”

Criteri di obiettività, giustizia e imparzialità devono essere alla base delle interpretazioni delle clausole contrattuali e delle condizioni specifiche di fornitura dei servizi; in base a ciò mi permetto di contestare a codesta società quanto segue.

Per quanto riguarda i punti A e C ritengo che sia un’ ottima cosa, nel senso che tali scelte rientrano certamente nella discrezione delle decisioni aziendali e sono in linea con il criterio della imparzialità nell’erogazione dei servizi a tutti gli utenti e della protezione dei contenuti. Però, di converso, un’azione del genere non può portare discapito al servizio che fornisce in atto ad una parte di utenti.
Infatti, e si passa al punto B, codesta società afferma di non bloccare le connessioni (ed è vero) ma tali connessioni vengono rifiutate – sistematicamente - dal server con cui ci si vuole collegare e che era raggiungibile sino alla data del 20 novembre. ; inoltre l’espressione “sistematicamente” deve essere intesa anche nel senso quantitativo del termine perché l’applicazione del “sistema automatico” è stata predisposta per entrare in funzione alle 8 del mattino e terminare alle 24 della sera.

E’ di palese evidenza che codesta società afferma una cosa e ne fa un’altra, in senso peggiorativo. Nel contratto stipulato con voi non vi è garanzia di erogazione di una banda minima per il collegamento adsl, e quindi vengono assicurati i collegamenti anche se a velocità inferiore; ma in questo caso non è che io posso collegarmi – E RIMANERE COLLEGATO – ad una velocità inferiore, NO, non mi posso collegare!

E’ del tutto evidente , quindi, che Tele2, pur affermando, con propria opinione, di “ottimizzare la banda”, nella realtà non consente il libero uso della stessa per TUTTI i collegamenti

Quanto messo in atto da codesta società rientra – in maniera inequivocabile – in una modifica unilaterale del contenuto del contratto, in violazione delle condizioni generali per la fornitura del servizio.

Non aver provveduto ad informare l’utenza – come prescritto – è un’altra violazione delle stesse clausole contrattuali.
La terza violazione si concretizzerà nell’applicare il canone pattuito a fronte di un servizio profondamente diverso da quello erogato sino al 20 novembre.


Da ultimo è pertinente rilevare come codesta società non si attiene ai principi elencati nella carta dei servi – in particolare laddove si parla della garanzia di parità di trattamento.

Tutto ciò considerato lo scrivente:

CHIEDE LA RESCISSIONE DEL CONTRATTO STIPULATO PER GRAVE INADEMPIENZA DI TELE2

PREANNUNCIA COMUNQUE LA PROPRIA DISDETTA DEL CONTRATTO CHE SARA’ FORMULATA NELLA DEBITA FORMA

DIFFIDA CODESTA SOCIETA’ AD APPLICARE IL CANONE PATTUITO PER UN SERVIZIO QUANTITATIVAMENTE INFERIORE , O – IN ALTERNATIVA – A RIPRISTINARE TALE SERVIZIO IN APPLICAZIONE DEL PRINCIPIO DI PARITA’ DI TRATTAMENTO

SI RISERVA OGNI AZIONE A TUTELA DEI PROPRI DIRITTI NELLE SEDI COMPETENTI

Ciao gente,stasera ho pagato una pizza a paolo attivissimo ([email protected] - http://www.attivissimo.net/me-work/attivissimo-curriculum.html) con la speranza che ne sappia qualcosa e possa darci qualche consiglio.
A dopo mezzanotte,
ciao, fabrizio

Ciao a tutti, ho - di mia iniziativa, fatto un piccolo collage ed ho inviato un quesito a http://www.civile.it/internet/consulenza.php, un sito di consulenze che sembra esperto in diritto di internet. Speriamo che rispondano dando pubblicità all'argomento.
Riporto il testo:
POggetto: accesso ad internet limitato dalle 08 alle 24 da parte di tele2
Questa che viene sotto descritta è la situazione in cui io e molti come me, utenti di tele2 per internet, si sono trovati recentemente.
Fatti:

1) Il 21 novembre si presentano problemi di connessione, qualcosa non va ma non si capisce cosa.

2) Il 22 novembre ancora problemi, qualcuno disinstalla il gioco poi lo reinstalla, altri formattano l'hard disck, altri ancora cambiano il modem, altri ancora il PC, ecc.

3) Il 23 novembre al VCUP ci accorgiamo che tutti i giocatori che non sono riusciti ad entrare nelle regate sono utenti Tele2.

4) Il 24 novembre comincia a concretizzarsi la certezza che il problema viene da Tele2, partono le prime disdette. Da tele2 garantiscono che tutto funziona regolarmente. Faccio una segnalazione guasti attraverso il sito Tele2internet. Escono i primi post contro Tele2.

5) Da questo momento inizia un piccolo fermento ma nessuno sa esattamente cosa fare. Partono alcune azioni personali ed isolate.

6) Il 26 novembre proviamo a coordinarci per mettere in moto una azione comune.

7) Il 27 novembre arriva la risposta di tele2 che che conferma l'utilizzo di un sistema automatico per bloccare il peer-to-peer nelle sole ore preserali e serali (ma nella realtà il blocco è attivo dalle 08 alle 24).

8) Il 28 novembre viene fatto un tentativo di aprire un forum sul sito di Tele2 per far si che leggano le nostre proteste, considerato che Tele2 non ha un indirizzo email con conseguente impossibilità a comunicare se non per segnalare guasti.

9) Cominciano a partire i primi messaggi ai media. Con la speranza che qualcuno intervenga. Nel frattempo, buona parte degli utenti colpiti scompare.

10) Il 30 novembre un utente decide di ritelefonare a Tele2 e chiedere dell'amministrazione. Risponde l'operatrice 32044 che dichiara di essere dell'amministrazione. Le sue risposte, nonostante la gentilezza nel chiedere la rescissione del contratto, sono arroganti e quasi ride in faccia quando viene nominato il gioco Virtual Skipper.Saluta e chiude il telefono in faccia.

La sostanza di tutto ciò è questa: Tele2 ha apportato una variazione alla fornitura dei servizi non prevista al momento della stipula dei contratti e senza preavviso, per giunta lo ha comunicato solo dietro sollecitazione (ancora nessun lorocomunicato ufficiale).

Di fatto hanno ridotto di gran lunga le mie (NOSTRE) possibilità di utilizzo dell'ADSL e pretendono che tutto sia regolare.
Il paradosso è che con una semplice connessione analogica a 56Kb/s si riesce a giocare, male (laggando) ma si riesce a giocare. CON L'ADSL DI TELE2 NO!!!!!

Considerazioni:
La società – senza alcuna comunicazione come previsto nelle condizioni contrattuali e nella carta dei servizi –dal 21 novembre u.s. ha, di fatto, ridotto la possibilità sulle connessioni p2p del 66%. Tele2 stessa ha ammesso di essere intervenuta con il blocco del blocco nelle connessioni p2p motivando tale azione con l’affermazione: "Desideriamo infatti evitare che il massiccio utilizzo di banda, tipico dei programmi P2P, possa danneggiare chi usa la rete per attività più tradizionali, come ad esempio la navigazione e la consultazione della posta elettronica."
Se la finalità di tele2 può essere apprezzata, non è accettabile che ciò avvenga in spregio al principio di uguale trattamento: dalla carta dei servizi “Tele2 eroga i propri servizi ispirandosi al principio di eguaglianza e di pari dignità tra i clienti”.
Tele2 afferma inoltre “Questi sistemi in particolare non bloccano ma limitano le connessioni "Peer to Peer" (P2P) in particolari momenti della giornata, quando l'utilizzo della rete è particolarmente intenso (le ore pre-serali e serali). La realtà è che lo sta facendo dalle ore 08.00 alle ore 24.00 in maniera massiccia oltre a rallentare anche connessioni multiple TCP/IP. Una limitazione di questo tipo non può essere definita se non come variazione del contratto stipulato e quindi tele2 disattende la previsione di cui all’art 11 ( 4.5 Salvo che sia diversamente indicato, di volta in volta, da TELE2, eventuali modifiche apportate da TELE2 alle condizioni generali per la fornitura del servizio di accesso ad Internet con tecnologia ADSL (ivi inclusi i corrispettivi per i servizi) non saranno applicate relativamente ai Clienti che, alla data in cui dette modifiche debbano considerarsi efficaci, abbiano già sottoscritto con TELE2 un contratto avente il medesimo oggetto)

Si è di fronte,a mio parere, di una inadempienza per disparità di trattamento; Il file sharing è solo uno dei fenomeni del p2p e non significa obbligatoriamente pirateria né lo scambio di contenuti fra vari utenti significa distribuzione illegale di software piratato.
Per gli utenti onesti ma significa passarsi file per lavoro, per studio e per motivi ludici ; infatti la gran parte dei giochi on-line utilizza il p2p per scambiare dati con timeout dei server se questi non arrivano in tempo utile. Applicare dei filtri porta al risultato che alcuni giochi e simulazioni online multiplayer sono di fatto bloccati.
Ora sarà anche un argomento frivolo il gioco online, per carità, ma va di fatto che il comportamento di Tele2 lede i principi fondamentali della libertà di espressione dell'individuo e nel caso specifico di Tele2, questa compagnia ha arbitrariamente ed unilateralmente applicato una discriminazione lesiva nei confronti della propria utenza.

SE SI CONSENTE A TELE2 QUESTO COMPORTAMENTO, SE ALTRI OPERATORI FARANNO LO STESSO,SE LE ISTITUZIONI E GLI ORGANI PREPOSTI TACCIONO, SE LE MULTINAZIONALI DEL SETTORE SGHIGNAZZANO, CHI HA PERDUTO SIAMO TUTTI NOI UTENTI.

fatto

....dimenticavo....grazie per la nomina a sottocapo.... ho saltato un livello......farò una rapida carriera?
)))

Grazie Velapiano per l'apprezzamento..... ho inviato una mail a striscia la notizia, report e mi manda rai3 (per grillo ho qualche remora)utilizzando la parafrasi della tua mail e inserendo sintetiche mie osservazioni, così come sotto riportato. Speriamo che....il vento cambi a favore...
......aspetto la mezzanotte per mollare gli ormeggi....
ciao a tutti
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Voglio segnalare il comportamento della società Tele2 presso la quale ho sottoscritto un contratto per il servizio ADSL necessario per la navigazione in internet.
La società – senza alcuna comunicazione come previsto nelle condizioni contrattuali e nella carta dei servizi –dal 21 novembre u.s. ha, di fatto, ridotto la possibilità sulle connessioni p2p del 66%. Tele2 stessa ha ammesso di essere intervenuta con il blocco del blocco nelle connessioni p2p motivando tale azione con l’affermazione: "Desideriamo infatti evitare che il massiccio utilizzo di banda, tipico dei programmi P2P, possa danneggiare chi usa la rete per attività più tradizionali, come ad esempio la navigazione e la consultazione della posta elettronica."
Se la finalità di tele2 può essere apprezzata, non è accettabile che ciò avvenga in spregio al principio di uguale trattamento: dalla carta dei servizi “Tele2 eroga i propri servizi ispirandosi al principio di eguaglianza e di pari dignità tra i clienti”.
Tele2 afferma inoltre “Questi sistemi in particolare non bloccano ma limitano le connessioni "Peer to Peer" (P2P) in particolari momenti della giornata, quando l'utilizzo della rete è particolarmente intenso (le ore pre-serali e serali). La realtà è che lo sta facendo dalle ore 08.00 alle ore 24.00 in maniera massiccia oltre a rallentare anche connessioni multiple TCP/IP. Una limitazione di questo tipo non può essere definita se non come variazione del contratto stipulato e quindi tele2 disattende la previsione di cui all’art 11: 4.5 Salvo che sia diversamente indicato, di volta in volta, da TELE2, eventuali modifiche apportate da TELE2 alle condizioni generali per la fornitura del servizio di accesso ad Internet con tecnologia ADSL (ivi inclusi i corrispettivi per i servizi) non saranno applicate relativamente ai Clienti che, alla data in cui dette modifiche debbano considerarsi efficaci, abbiano già sottoscritto con TELE2 un contratto avente il medesimo oggetto

Si è di fronte,a mio parere, di una inadempienza per disparità di trattamento; Il file sharing è solo uno dei fenomeni del p2p e non significa obbligatoriamente pirateria né lo scambio di contenuti fra vari utenti significa distribuzione illegale di software piratato.
Per gli utenti onesti ma significa passarsi file per lavoro, per studio e per motivi ludici ; infatti la gran parte dei giochi on-line utilizza il p2p per scambiare dati con timeout dei server se questi non arrivano in tempo utile. Applicare dei filtri porta al risultato che alcuni giochi e simulazioni online multiplayer sono di fatto bloccati.
Ora sarà anche un argomento frivolo il gioco online, per carità, ma va di fatto che il comportamento di Tele2 lede i principi fondamentali della libertà di espressione dell'individuo e nel caso specifico di Tele2, questa compagnia ha arbitrariamente ed unilateralmente applicato una discriminazione lesiva nei confronti della propria utenza.

SE SI CONSENTE A TELE2 QUESTO COMPORTAMENTO, SE ALTRI OPERATORI FARANNO LO STESSO,SE LE ISTITUZIONI E GLI ORGANI PREPOSTI TACCIONO, SE LE MULTINAZIONALI DEL SETTORE SGHIGNAZZANO, CHI HA PERDUTO SIAMO TUTTI NOI UTENTI.

Mi sono registrato da pochissimo e voglio riportare su questo forum ciò che ho postato su vskipper.....
Concordo su quanto segnalato sulle "deficienze" di nadeo.... e concordo sul fatto che sia necesario trovare un legale... possibile che non ci siano avvocati che non vadano avela? (sob)


Seguo con attenzione la discussione su questo argomento perché mi trovo pienamente d'accordo con "capitantrinchetto".
A mio parere si dovrebbe procedere nel senso di contestare a tele2 l'inadempienza contrattuale per disparità di trattamento (4.5 Salvo che sia diversamente indicato, di volta in volta, da TELE2, eventuali modifiche apportate da TELE2 alle condizioni generali per la fornitura del servizio di accesso ad Internet con tecnologia ADSL (ivi inclusi i corrispettivi per i servizi) non saranno applicate relativamente ai Clienti che, alla data in cui dette modifiche debbano considerarsi efficaci, abbiano già sottoscritto con TELE2 un contratto avente il medesimo oggetto), per difetto di comunicazione (4.5...Qualora TELE2 modifichi le presenti condizioni generali di contratto, dette modifiche avranno effetto solo dopo 30 giorni dalla data in cui saranno portate a conoscenza del Cliente attraverso i mezzi di informazione e/o, in ogni caso, comunicate unitamente alle fatture o con separato avviso presso il recapito di cui al successivo punto 23. Qualora tali modifiche debbano considerarsi sfavorevoli al Cliente, quest'ultimo avrà la facoltà di recedere con effetto immediato dal presente contratto, senza applicazione di penali, nel termine di 30 giorni dalla comunicazione delle modifiche medesime effettuata ai sensi del presente articolo)

Tele2 afferma :
"le confermiamo che Tele2 ha iniziato ad applicare dei sistemi automatici inalizzati ad ottimizzare la banda" - ottima cosa, ma non lo può fare a discapito del servizio che fornisce in atto e comunque si è premunita per esonerarsi dalla riduzione della velocità, non del collegamento.
"Questi sistemi in particolare non bloccano ma limitano le connessioni "Peer to Peer" (P2P) in particolari momenti della giornata, quando l'utilizzodella rete è particolarmente intenso (le ore pre-serali e serali).
Falso: i filtri vengono applicati dalle 8 alle 24 e quindi la motivazione (intensità dell'utilizzo della rete) è viziata.

Tele2 afferma: "Desideriamo infatti evitare che il massiccio utilizzo di banda, tipico dei programmi P2P, possa danneggiare chi usa la rete per attività più tradizionali, come ad esempio la navigazione e la consultazione della posta elettronica." Legittimo desiderio ma ciò non può avvenire a discapito del principio di uguaglianza previsto dalla carta dei servizi (Carta dei servizi: (Le attività di Tele2 si ispirano ai criteri di obiettività, giustizia e imparzialità, in base ai quali sono state formulate e devono essere interpretate le clausole delle condizioni generali e delle condizioni specifiche di fornitura dei servizi)
Tele2 eroga i propri servizi ispirandosi al principio di eguaglianza e di pari dignità tra i clienti, prescindendo da differenze di sesso, razza, etnia, lingua, religione e opinioni politiche tra i clienti medesimi e non operando discriminazioni tra le diverse aree geografiche (in cui Tele2 offre i propri servizi) e tra diverse categorie o fasce di clienti.